الثلاثاء، 4 نوفمبر 2008

ردود إلحادية ..


ليس من عادتي إحترام إنتاجي من كتابات ولكن عند مروري في منتدى الملحدين العرب وتصفح بعض الصفحات القديمة التي قمت بالتعليق بها وجدتني قد كتبت بعض التعليقات المقبولة .. بل الجيدة ردا ً على بعض المواضيع ..
( لا أذكر ماذا كنت أشرب في العمل حينها ولكن الأرجح أنها القهوة )
وكوني لم أضع موضوعا ً هنا في هذا الشهر وجب وضع شيئ لذا إخترت بعضها وأرفقته ( مع حذف أسماء الأشخاص ) لما تحتويه من شيئ يمكن أن يشغل حبة الحمص الموجودة في قعر الجمجمة
أتمنى أن تنال إعجابكم ...
الصديق *****
يشفع لك أنك جديد إسمح لي أن اقول لك لماذا طرحك فاسد

إن نظرية الخالق الحكيم قد تم تفنيدها مرارا بهذا المنتدى واذا قرأت قليلا به لستطعت الفهم

إن الإنسان ومنذ بدء التاريخ اعتاد على رؤية أشياء صنعها لقضاء أمور حياته مما ولد عنده انطباع خاطئ أن كل ما هو موجود له صانع وكما أن الأنسان يستعمل ويسخر ما يصنع لرغباته قام بربط وجود كل شيء بصورة دونية لهذا الصانع الوهمي فكما نتحكم بمصير فأس أو جرة هناك من يتحكم بكل شيء صنعه أي كل شيء يتبع صانعه وهذا خطأ لعدم وجود الصانع أصلا
فتسلسلية مثل الجرة صنعها الأنسان... الأنسان أعظم من الجرة ...الإنسان موجود إذن هو مصنوع ... إذن هناك كينونة أعظم من الإنسان هي التي صنعته

إن تسلسلية مثل هذه فاسدة لأنها لا تقف عند شيء بشكل طبيعي فكأنك تقول (س) أكبر من (ع) و (ص) أكبر من س و (ج) أكبر من (ص) .. وهكذا لن تصل إلى نهاية فدائما ً سيكون هناك ما هو أكبر ...

لهذا سألك الزميل اختصارا ً من خلق الله ؟ فأجبته بكليشة طبعة لا تفسر شيء ً ولا تحمل أجوبة بل تلف وتدور ... إذا كان الله غير محسوس وخارج الزمان والمكان فهو بطبيعة الحال غير موجود ...

إذن ما الحل لنعرف سبب وجودنا ؟

الحل بصيط .. وهو باستخدام نفس التسلسلية السابقة مع إختلاف بصيط ...
هو أن يكون الأصل أبصط وأقل تعقيدا ً وعظمة من نتيجته وبهذه الطريقة نصل إلى أصل بصيط ينهي التسلسلية بشكل طبيعي وصحي من الطريقة الأولى

إن التعقيد ينشأ من البصاطة لا من تعقيد أكبر منه

أتمنى عليك أن تقرأ قليلاً في المنتدى لتفهم طبيعة العلم والإلحاد

مع المودة

عزيزي *******
اسمح لي أن اختلف معك
الصدفة لا تصنع النظام ولكن تراكماتها يمكن ان تكون ما يعطيك انطباعا بوجوده ثم ان هذا العالم مليء بالنتاقض والعشوائية وهنا اختلف معك مجددا بأن الجمال نابع من النظام فالروتينية لم تكن ابدا مثيرة للإهتمام بل العشوائية والتنوع واختلاف الألوان والأشكال

وبالنسبة للنص المنسوب لدارون هذا ادعاء غير موثق وغير ذو اهمية بالتالي ...

اخيرا ..
إن الملحد آخر من يقول بالصدفة

أن تقع ورقة شجر يابسة على وجه رجل نائم فتوقظه ليس صدفة بل نتيجة تراكم أحداث ..

من نمو الورقة في هذا الغصن بالذات وجفافها ونوم الرجل في هذا المكان بالذات وحركة الرياح و الجاذبية الأرضية وشكل الورقة ووزنها و ..و..
وبالتالي هي ليست صدفة وأكيد أنها غير موجهة أو بهدف إيقاظ النائم المسكين

الصدفة أن تقول بوجود جني حملها ووضعها على وجه الرجل واختفى دون أثر أو دليل على وجوده لأنه لا يريد أن ينام أحد في الحديقة .....

أتمنى ان تصل الفكرة
سلام

تحية للجميع

علينا أن نذكر أن العالم وليس الصحراوي فقط كان يحتوي على كثير من الأمور والأفعال التي كانت عادية تماما في زمنها ومبررة أخلاقيا والآن ننظر لها بإزدراء كالبيدوفيل , و الكانيباليزم و النيكروفيليا والسليفري ( العبودية ) وذالك لأن المجتمع الأنساني والأخلاق عامة في تغير و تطور مستمر

والخطوة التالية التي يناضل من أجلها المثقفون والحقوقيون إلغاء عقوبة الأعدام

ان من أهم نقاط الخلاف مع الغيبية هو أعتبارها للقيم الأخلاقية أمور ثابتة منذ القدم ومحاولة تبرير هذه الأفعال الشنيعة بمفهوم اليوم

إذا كنت تريد الحياة بمفهوم وأخلاق تعود لـ1400 سنة لك ذالك ولكن إذهب وعش في الصحراء بعيدا أنت ومن معك


سلام وسأعود لاحقا ً بموضوع حقيقي ..

هناك 19 تعليقًا:

whatabastor يقول...

هذه اول مرة لي في مدونتك واردت ان القي تحياتي

silhouette يقول...

هلا وغلا غراب

لردودك كلها منطقية ولكن هل إقتنعوا بها؟؟


تحياتي

rania يقول...

مرحبآ
بضبط مثل سؤال سوسو هل إقتنعوا؟؟؟
انت رائع

احترامي

lonly Kuwaiti يقول...

الصراحه مدونتك جميله جدا
وابشرك
محد راح يقتنع بكلامك
لاانا وللأسف لانفكر

rai يقول...

تمت اضافة مدونتك للمفضلة لدي .

الغراب الحكيم يقول...

شكرا للأصدقاء على المشاركة

.................

يقول الزميل فقير إليك :

######################
##############

#################

ان الله خلق ادم ابو البشر واستمرت فيهم عقيدة التوحيد الى ان مر زمان تنكسوا فيه غلى اعقابهم

ستقول لي هات دليلا على كلامك
وانا ايضا ساقول انت ايضا هات دليل على ان الانسان الاول ألف الدين

انه من الطبيعي ان اقول لقد شيد هذه العمارة المهندس الفلاني

فماا كانت لتقوم بوحدها

فكيف قام الكون وكيف خرجت الحياة من جوف العدم

قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد

لا بد من خالق واحد
ليس له ند ولا مثيل
عظيم جدا لدرجة ان عقلك المحدود لا يدرك عظمته

والخالق الذي يخلق مثل هذا الكون لا يوجد اعظم منه ولو وجد اكثر من اله لفسدت الارض والسماء

ورقة الشجرة والرياح التي ارسلتها كل هذا بأمر لها من الله انه القدر الذي علمه الله قبل حدوثها


هل تراكم الاحداث ينفي الصدفة ؟

اذا لم يكن هناك خالق فمن الطبيعي ان كل شيء هو صدفة

ما هي الطاقة التي في جسدك كيف دخلت ولماذا تخرج وما هي

--------------------------

ردا عليك صديقي سأكتفي الآن بتحرير مداخلتك لحتوائها على لهجة هجومية
ككرم أخلاق مني وفي المرة القادمة سأقوم بحذف أي شيئ هجومي أو يمس الأخلاق حتى لو كان الراوندي هو من كتبها

هذه الساحة غير حرة !

يبدو أنك عزيزي لم تقرأ ما كتبت قبل أن تبدأ بالتعليق أو أخذت منه موقف المكذب قبل حتى أن تقرأه ..
وذالك بغض النظر عن السطحية والجهل التام بالأساسيات العلمية والفكرية

نعم أستطيع أن أثبت لك أن الأنسان الأول هو من ألف الدين وعن آدم وحواء هذه مجرد أصطورة لا تمت للواقع بصلة ..

أرجوك إذا كنت تريد النقاش البناء فأهلا وسهلا وإذا كنت تريد الشتم والجهاد فارحل دونما أذى

سلام

فقير إليك يقول...

انت تسيء للنبي ولا تحترمه

وعندما قلت لك انت كذاب اقمت الدنيا

فقير إليك يقول...

هات دليلك ياابو الادلة

فاضح الفراعنه يقول...

مازلت انتظر أنا ايضا هات ما عندك

الغراب الحكيم يقول...

الأعزاء فقير إليك وآخر الفراعنة ..

المشكلة ليست في الأدلة ..
بل في تقبلكم ورغبتكم لسماعها ..

شخصيا أقمت هذه المدونة فقط لطرح أفكاري الشخصية وليس لي أدنى رغبة في هداية الناس إلى وجها نظري ..

ويعود السؤال لحضراتكم .. ماذا إن أقمت دليلا مقنعا ..؟
ماذا إن ذكرت لكم حقائق علمية وتاريخية وأرفقتها بالروابط للمراجع ..هل ستفكرون بالموضوع حقا ..
بالتأكيد سترفضون حتى النظر إليها

أنكم مؤمنون فخورون بإيمانكم ولا أستطيع الحكم عليكم من هذا المنطلق ..
حيث أن الإيمان يشكل لديكم قاعدة نفسية لشخصيتكم ولكن الأمر مختلف عندي وعند الملحدين عموما ً..هذا لا يعني أن أحدنا مخطئ ..

وعن الأدلة أخيرا أرفق أسماء بعض الكتب التي ستساعد على فهم بعض الحقائق العلمية

Sam Harris - The End of Faith

Richard Dawkins - The God Delusion

Christopher Hitchens - God Is Not Great

الغراب الحكيم يقول...

الأخ فقير إليك ..

---------
انت تسيء للنبي ولا تحترمه

وعندما قلت لك انت كذاب اقمت الدنيا
---------

عزيزي لم أفهمك .. كيف أسأت ؟
فرغم أني أنظر إليه نظرة مختلفة عنك إلا أني لم أذكره مطلقا .. فأنا أحترم مشاعرك رغم كل الأختلاف ..

وعن وصفي بالكاذب لك الحق في ذالك ولكن لماذا أكذب .. وماذا سأستفيد ؟

سلام

فقير إليك يقول...

ليس لك الحق في ان ترغمنا على الخضوع لكتبك

ومن قال اصلا اننا نستسلم لتفاهات بشرية او نفكر في ترك الاسلام

نحن ما جئنا لذلك

ربنا الله الذي خلق كل شيء وهو عليك قدير

فاضح الفراعنه يقول...

و من قال إلا أني لم اطلع علي فكر ريتشارد دوكنز كأحد من رواد الإلحاد قرأت له كتابات الأول مترجم وهو صانع الساعات الأعمى و الثاني و هو الجين الأناني و الذي قمت بترجمة 143 صفحة منه و لازلت احتفظ بهم على ملف ورد إذا أردته سأرسله لك و لم أكمله لاحتوائه على الكثير من الأخطاء العلمية الغير مقبولة
و عامة أنا ارفض استقاء الإلحاد من الملحدين (دوكنز )مثل رفضي استقاء الملحد للأيمان من المؤمنين ( هارون يحيى )و أفضل من اتخذوا شكلا حياديا وإذا أردت فسأعطيك المراجع اللازمة

الغراب الحكيم يقول...

الأخ فاضح الفراعنة ..
أعتذر أولا على إخطائي بإسمك سابقا
وثانيا أريد أن أشكرك على هذا الرد

أخيرا وجدت من يكون ذا إطلاع على الفكر الإلحادي ويعرف ماذا يحدث في جمجمة أحدنا

إن ريتشرد دوكنز خبير في مجاله الإحيائي من نباتات وحيوانات وحشرات و مستحاثات ولكنه لا يفقه الكثير بالفيزياء أو الفلسفة وباقي المجالات الأخرى لذا أوافقك الرأي على الرغم من أني أعتبره ملهما
يا حبذا لو تدلني على بعض المراجع للإستزادة وطبعا أحب قرائة الفصول التي ترجمت من كتابه ..
صانع الساعات الأعمى .. لم أقرأه ولكني شاهدت فلما وثائقيا بنفس العنوان ومن نفس الكاتب ..

إن من أحترمه بحق على فلسفته وعلمه هو الراحل كارل سيغان على الرغم من أنه كان غير هجومي البتة وفلسفيا حالما بالمقارنة بدوكنز وقد فتح كتابه
Pale Blue Dot آفاقا كثيرة للتفكير أمامي

أتمنى أن يستمر هذا التواصل بغض النظر عن إختلافاتنا فهناك الكثير مما يجمعنا ..

سلام

فاضح الفراعنه يقول...

كتاب صانع الساعات الأعمى -عربي-
http://www.2shared.com/file/4009944/ce7f6e2c/__________.html
ودي النسخة الإنجليزية للمقارنة
http://www.terebess.com/keletkult/The_Blind_Watchmaker.pdf
و سأقوم بتنسيق ما ترجمت من الجين الأناني ثم رفعه على الإنترنت .
عن كارل سيجان لم اقرأ له للأمانة و لكني قرأت الكثير من اقتباساته الجامعة بين الفلسفة و العلم عن طريق عضو في منتدى الادينين يحمل نفس أسم الكاتب

الغراب الحكيم يقول...

شكرا أخي فاضح
وسأقرأه بأقرب فرصة ..

بالنسبة للجين الأناني أنا أقوم بتنزيله الآن بصيغة MP3

نادر الحر يقول...

مرحبا :صديقي
**************
موضوع رائع..ولكن المسلمون من المستحيل ان يقتنعوا به لماذا ؟
لان تعاليم وشرائع واحكام الاسلام تشكل كتلة من الاسمنت المسلح علي عقل المسلم فلا يستطيع : عقله المحاصر المجمد من هضم وفهم مثل هذه الافكار

تحياتي لك صديقي

غير معرف يقول...

www.hrw.org/arabic

منظمة حقوق الإنسان يقول...

المادة 19من الاعلان العالمي لحقوق الانسان
\لكل شخص الحق في حرية الرأي والتعبير، ويشمل هذا الحق حرية اعتناق الآراء دون أي تدخل، واستقاء الأنباء والأفكار وتلقيها وإذاعتها بأية وسيلة كانت دون تقيد بالحدود الجغرافية